Когда мы поступали в университет, никаких рекомендаций из школы не требовалось - нужен был диплом и вступительные экзамены. Когда дело дошло до американской аспирантуры, то выяснилось, что нужны какие-то загадочные письма от преподавателей. Как их писать никто даже близко себе не представлял, интернета тогда еще не было, так что мы посмотрели на присланные (бумажные!) формы из 2-3 разных мест, выкинули оттуда все вопросы, которых не понимали, составили из оставшегося свою бумажку и пошли к профессорам. Кто-то нам их честно заполнил. Кто-то отказал. Кто-то сказал, что подпишет, но заполнить мы должны ее сами. Последний вариант я отнесла к специфике ситуации - я вообще не уверена, что человек знал английский.

20 лет спустя, на другом континенте. Все знают, что рекомендации учителей при поступлении в американский ВУЗ это важно - с хорошими оценками и плохой рекомендацией в приличное место не возьмут. Вчера выяснилось, что в американских школах, по крайней мере некоторых, процесс происходит примерно так же, как на мат-мехе образца 1994 года - сначала пишешь сам про себя, потом учитель пересказывает это своими словами, подписывает и отправляет. Вот форма, которую предлагается заполнить. (название школы и имена убраны мною)
Если требуется 2-3 рекомендации, то школьнику придется 2-3 раза это писать про самого себя разными словами. Если он напишет одинаковыми, то и университеты получит 2-3 очень похожих письма, вряд ли это то, что требуется.

Date: 2015-11-12 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
Ну конечно, что тебя удивляет? Никому же не хочется лишней работы. Если попросить с нуля написать, так никто и не напишет. Когда профессора на гранты подают или на теньюр, то тоже обычно рекомендующие просят, чтобы им написали о чём собственно писать :) Не письмо от начала до конца, но несколько bullet points

Date: 2015-11-12 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
меня удивляет, не то, как оно пишется, а зачем это вообще делается. Если оно пишется в таком формате, то кому и зачем эти рекомендации вообще нужны? Про гранты не знаю, но если речь идет о поступающих школьниках, то какую полезную информацию можно получить из такой рекомендации? Что школьник умеет хвалить самого себя? Так он и так пишет эссе более или менее на ту же самую тему. Зачем тратить время школьников и учителей на составление этих писем, а членов приемных комиссий как минимум на проверку того, что все письма дошли и имеются в нужной папке?

Date: 2015-11-12 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
Учитель же в праве всё изменить. Просто школьник ему немного упрощает работу

Date: 2015-11-12 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Вправе, конечно, но насколько часто он действительно что-то меняет?

Date: 2015-11-12 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
Думаю достаточно чтобы отделить очень хороших студентов от обычных и плохих от обычных.

Date: 2015-11-12 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] actr.livejournal.com
У нас все пишут с нуля
И студенту не показывают

Date: 2015-11-12 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-sha.livejournal.com
Со школьными рекомендациями я не сталкивалась, зато сталкивалась со многими другими и обычно люди просили помочь им написать

Date: 2015-11-12 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rempel.livejournal.com
со студентам система такая -
студент пишет профессору письмо с просьбой дать рекомендацию. И в этом письме пишет - я брал у вас такой-то курс, особенно мне была интересна вот такая тема, я сделал по ней лабораторную работу, за которую получил отлично, и вы еще потом мне сказали что я придумал интересное решение. Следуя вашей рекомендации, я стал работать с таким-то, и мы сделали прототип, который вы, возможно видели на выставке студенческих работ такого-то факультета.
Т.е. студент не хвалит себя, но напоминает, что именно он делал и чем таким был замечателен.

Date: 2015-11-12 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
И какой вывод должны сделать люди, получающие такое письмо? То, какой студент хороший и какое место он занял на выставке студенческих работ, он, вероятно, и сам расскажет в cover letter или еще в какой-то части поступательного пакета. Какую новую информацию узнает graduate school из такой переписанной профессором рекомендации?

Date: 2015-11-12 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
ровно один бит информации: что всё перечисленное не является результатом совсем уж фантазии и имеет хоть какое-то отношение к реальным событиям

Date: 2015-11-12 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] theli.livejournal.com
У моего форма была только для канслеров. Учителя, если не ошибаюсь, сами писали.

Date: 2015-11-12 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
т.е. это отдельно взятый учитель такое придумал, а не общепринятая система? Тогда хоть какой-то смысл появляется :)

Date: 2015-11-12 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] theli.livejournal.com
Думаю, скорее, от школы зависит.

Date: 2015-11-12 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] theli.livejournal.com
И, кстати, я не уверена, что " хорошими оценками и плохой рекомендацией в приличное место не возьмут". То есть, конечно, хорошая рекомендация лучше плохо рекомендации, но чтоб это первесило табель и результаты тестов, надо чтоб место было типа Гарварда/Стэнфорда: когда у 95% поступающих круглые пятерки и 100% тесты.
Я могу, конечно, ошибаться. Но честно, не стоит о рекомендациях школьных учителей сильно волноваться. Если ребенок в класс ходил, задания делал, кнопки на стул учителю не подкладывал, то редко какой учитель будет настолько пакостен, чтоб дать ребенку плохую рекомендацию.
Хотя, опять же - наверняка ничего не знаю, эти рекомендательные письма конфиденциальны.

Date: 2015-11-12 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
я о них не волнуюсь, а удивляюсь :)) Мне случайно на глаза попалась эта форма, поэтому вспомнилась наша эпопея с рекомендациями.

Наверное, если ребенок подкладывал конкретному учителю кнопки на стул, то он об этом и сам вспомнит и у этого учителя не станет просить рекомендацию? Вряд ли он успел всем подложить и при этом все же собирается в колледж с нетривиальным конкурсом.

Date: 2015-11-12 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] theli.livejournal.com
Конечно, если не дурак, то будет просить и правильных учителей.
Мой тут сомневался, просить ли математика, который non-native speaker о рекомендации. Мол, вдруг он плохо напишет. Я его убеждала, что все фигня, гораздо важнее, что с этим учителем они в шахматы играли в ланч, а не только математикой занимались.

Date: 2015-11-12 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] actr.livejournal.com
ИМХО очень даже стоит для вузов из первых 50.

Date: 2015-11-12 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] theli.livejournal.com
Может. Мне просто интересно, откуда информация о том, насколько это важно. Знать наверняка может только admission counselor, который смотрит на письма и на прочие атрибуты студента.

Date: 2015-11-12 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] actr.livejournal.com
У меня консалтинговый бизнес, я как бы немного в курсе :)

Date: 2015-11-12 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] theli.livejournal.com
Консалтинговый бизнес по поступлению в ВУЗы?

Date: 2015-11-12 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] actr.livejournal.com
Да, college admissions consulting

Date: 2015-11-12 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] theli.livejournal.com
Здорово!
Мне просто интересно, но можете не отвечать, если это некорректно или бизнес-тайны. Вам удается общаться напрямую с admission counselors университетов?

Date: 2015-11-13 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] actr.livejournal.com
Да, у нас есть контакты. Но мы нигде и никому не обещаем, что их примут, потому что у нас есть такие контакты, это было бы наглой ложью :)
Мы просто помогаем организовать процесс, выбор университетов, оценка шансов, вычитывание (но не написание ЗА студента) эссе и тп.

Date: 2015-11-13 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] theli.livejournal.com
Это понятно, обещать ничего нельзя. Просто интересно, что канлсеры делятся с вами своими формулами. Мне казалось, это должно быть довольно конфиденциально.

Date: 2015-11-13 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] actr.livejournal.com
Это точно не конфиденциальная информация :) О ней в миллионе книг по поступлению написано

Date: 2015-11-13 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] theli.livejournal.com
То есть? Формулы, по которым принимаются решения, написаны в книгах?

Date: 2015-11-13 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] actr.livejournal.com
Нет, то, какую роль играют рекомендации
Никаких точных формул принятия решения при холистик адмишн не существует по определению, его доя того и придумали.

Date: 2015-11-12 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] actr.livejournal.com
У нас такого нет даже близко. Это же fraud

Date: 2015-11-12 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] theli.livejournal.com
А у вас школа какого размера? У нас 500 синиоров, по 100 на канслера. За 4 года у моего ребенка поменялось три канслера. Он ни разу с нынешней не общался, а она должна писать ему рекомендательные письма.
Все, что она знает о нем, это его расписание и табель, что отдельный кусок информации. Соответственно, я понимаю почему они просят этот "brag sheet" - у этого явления даже есть название.

Порочная система порождает порочные методы с ней работать.

Date: 2015-11-12 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] actr.livejournal.com
Три года один канслер.
В школе у нас 1300 учеников всего.

Date: 2015-11-12 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
Ну, fraud это бы был, если бы ученик еще и сам это все подписывал, а так учителю все же приходится пересказывать это все своими словами и если он совсем не согласен, то может и от себя написать. Так что я бы скорее сказала, что это профанация процесса.

То, что у вас в частной школе этого нет, это понятно. А клиентов, которые бы просили помочь с заполнением таких форм, у тебя тоже не было? Потому что если в одной школе несколько учителей этим пользуется, то придется для каждого из них писать про свои сильные стороны разными словами, иначе они и перескажут их слишком похоже.

Date: 2015-11-12 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] actr.livejournal.com
У нас public school

Нет, я принципиально такого не делаю

Date: 2015-11-13 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] sashura.livejournal.com
oops, я почему-то думала, что частная

"принципиально не делаю" и "ни разу не просили" это не совсем одно и то же :))
Мне уже стало интересно, насколько такие формы часто встречаются. Не мог же этот учитель ее сам с нуля придумать.

Date: 2015-11-12 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] adeley.livejournal.com
В Америке я пока только раз столкнулась с необходимостью рекомендации для сына, когда он поступал в частную школу. Попросили предоставить два контакта (е-мейл) из его тогдашней школы, один из них должен был быть учитель математики, другой английского. Они напрямую послали вопросы или просьбу дать рекомендацию. Мы, конечно, предупредили учителей, один дал видимо положительную рекомендацию, а учительница математики отказалась давать рекомендацию, сын с ней поконфликтовал незадолго до этого. Но его и с одной рекомендацией взяли.

March 2017

S M T W T F S
   1234
5678 91011
12131415161718
1920212223 2425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 05:38 am
Powered by Dreamwidth Studios