Слава богу, мне это уже не актуально

[sashura]

The number of pregnant women diagnosed with gestational diabetes could soon triple.
Doctor Boyd Metzger, professor at Northwestern University’s Feinberg School of Medicine: They were catching some of it, they weren’t catching all of it. It’s not immediately obvious where you should say it’s abnormal, or where you should treat.
Moving that yardstick could mean as many as 1 in 6 pregnant women get diagnosed.

30% кесаревых и не знаю уж какой процент стимуляций им слишком мало, давайте утроим количество беременных с "диабетом", всех их "полечим" и устроим принудительные роды в 37 недель.

http://www.wbez.org/Content.aspx?audioID=40295

Comments

[birdwatcher.livejournal.com]

Тут одним ярдстиком не обойдешься, нужно огнестрельное оружие.

[sashura.livejournal.com]

При домашних родах можно обойтись и без оружия.
Если бы они приняли эти новые нормы года два назад, то ни в какой госпиталь мы бы последний раз не поехали. А если бы приняли семь лет назад, то первый раз было бы гарантированное кесарево - никто в 35.5 недель не стал бы возиться с сохранением беременности, если через пару недель все равно надо стимулировать.

[pro-sha.livejournal.com]

Ty schitaesh' chto gestational diabetes jeto vesch' ot kotoroj ne nado lechit'? za nej ne nado nabljudat'?

[sashura.livejournal.com]

Я считаю, что за диабетом беремнных надо наблюдать и его надо лечить. Когда он есть. И не надо портить людям нервы и заставлять рожать раньше времени, когда его нет.

[pro-sha.livejournal.com]

Nu vryad li vrachi zahotyat chto-libo lechit' esli bolezni net...

[jenkina.livejournal.com]

тебе повезло., если ты с таким не сталкивалась

[sashura.livejournal.com]

Гхм... Меня радует твоя веря во врачей :)))
Я в двух из трех беременностей заваливала скрининг и приходилось делать трехчасовой тест на этот самый диабет. Оба раза по страрым границам я попадала в норму, но запаса там почти не было, так что скорее всего по новым нормам оказалось бы, что у меня дибет был.

[alinaf.livejournal.com]

A kakie ty schitaesh' kriterii dolzhny opredelyat' est' GD ili ego net? Pochemu ty schitaesh', chto sejchas ego opredelyayut neverno? U menya byl GD, nikto sovershenno ran'she vremeni nikogo ne rozhal, dali doxodit' do 41.5 nedel'...

[sashura.livejournal.com]

Понятия не имею, какие критерии его должны определять, но нынешние критерии уже сейчас приводят к over диагностике, так что не приходится говорить о том, чтобы их еще расширять. Историй, когда диабет ставили и действовали исходя из того, что он есть, а потом выяснялось, что его и близко не было, я знаю довольно много. Историй, когда его пропустили и из-за этого что-то случилось, я не знаю ни одной.

[alinaf.livejournal.com]

А они приводят причины, по которым расширяют эти критерии? У меня и знакомых единственные "действия" были - ограничение углеводов. Конечно, нерадует, что нельзя лопать торты от души, но от этого уж точно никакого вреда не будет. Ни у кого и речи не шло о принудительных родах в 37 недель, это точно. Зато я знаю 2 случая уже взрослых людей, где с очень большой вероятностью у мам был этот диабет, но тогда не диагностировали (у обеих мам нашли диабет 2 типа через несколько лет после родов). Обе эти женщины родились очень крупными, всю жизнь страдают излишним весом и нарушенным обменом веществ, у одной проблемы со щитовидкой тоже. Возможно это и не связано, но скорее всего связано. Это я все к чему - если сахар повышен, то я бы все-таки ограничивала углеводы по рекомендации врача, хуже точно не будет.

[sashura.livejournal.com]

Не знаю, я не читала саму статью, это была передача на NPR и интервью с автором. Опубликуют, тогда узнаем.

[irbisa.livejournal.com]

Интересно, в Израиле кесарят ровно в сорок недель, если диабет, боятся, что будут слишком широкие плечи...

[alinaf.livejournal.com]

Ничего себе :(( А диабет изначально не пытаются контролировать? Здесь сначала пытаются контролировать диетой, если нет - садят на инсулин. УЗИ в конце делают, чтоб определить примерный размер ребенка. Просто так никого не кесарят.

[irbisa.livejournal.com]

Нееее, это-то понятно, и диета, и инсулин, только я ни одного случая не знаю, чтобы это помогло в итоге, если сильный диабет...

[alinaf.livejournal.com]

Nu esli sil'nyj-ne sil'nyj opredelyaetsya kriteriem pomogaet dieta-ne pomogaet, to togda po opredeleniu ne mozhet pomoch' ot sil'nogo :)) U menya byl etot diabet, u moej sestry, esche u nekotoryx znakomyx, i my vse mogli kontrolirovat' dietoj. Moj rebenok byl krupnyj, no ne uzhas-uzhas (8lbs ili 3,650g), emu ne nuzhna byla glukoza posle rozhdeniya, etc. To est' diabet byl pod kontrolem.

[emuna.livejournal.com]

Диабет достаточно объективный показатель. Если сахар выше определенной нормы - это диабет. И лечить надо, и наблюдать надо, и решать для каждого случая конкретно. Сомневаюсь,что всех женщин с диабетом будут принудительно стимулировать в 37 недель вне зависимости от состояния плода. Сейчас не 30 лет назад, можно и посмотреть,что там с дитенышем, а не тупо резать.
Но я вижу обратную тенденцию - четыре года назад в Онтарио всем делали сразу двухчасовой глюкозный тест натощак, а теперь сначала просто берут кровь на сахар, и если показатель высокий,то отправлояют на второй тест. Просто взять кровь - совершенно непоказательно,а нервов выматывает столько, что убить хочется того умника. Так что пусть уж лучше диагносцируют.

[sashura.livejournal.com]

>Если сахар выше определенной нормы - это диабет
Нет. Диабет ставится по результатам теста, в котором дают глюкозу и смотрят, как меняется ее уровень в крови в следующие три часа. РАсчитан этот тест на людей, привыкших к средне-америкаснкой диете, т.е. много углеводов каждый день. Если человек привык к гораздо более низким дозам углеводов, то его организм не справляется и он заваливает тест. Есть всякие разные способы "обмануть" тест, т.е. помочь организму справиться, но врачи ведь об этом не говорят. Один из основных таких "нечестных" приемов это движение: сдал кровь, пошел часа шагать по улице, пришел обратно, сдал опять кровь, пошел дальше шагать и т.д. Результаты улучшает очень даже неплохо. Только ни один врач об этом беременной женщине не скажет. Найдет сама источники - молодец, не найдет - получит очен объективный диагноз диабет :)

[emuna.livejournal.com]

Она получит мониторинг и низкоуглеводную диету. Один раз тест может быть необъективен, раз за разом - не может. Никакого вреда ни от первого, ни от второго. Кстати, тут у нас не пошагаешь - заставляют сидеть в лабе.

[sashura.livejournal.com]

да, она получит мониторинг (сколько раз колоть пальцы в день? один? пять?) и диету. Вот только если женщина УЖЕ на нискоуглеводной диете, то это ей мало поможет проходить тесты. Вред от (не нужного) мониторинга тоже огромный - значение стресса во время беременности еще никто не отменял.

Теоретически, у нас тоже не пошагаешь. На практике предлагают сидеть в лаборатории, но не настаивают, если говоришь, что хочешь посидеть часок на скамейке на улице или сходить в магазинчик в соседнем доме за газетой или еще что-нибудь ненапряженное. Главное, обещать им ничего не есть и не пить :)

[emuna.livejournal.com]

у нас не отпускают, наоборот, еще и прилечь предлагают, боятся комы, похоже. У меня от первого "общего" теста, показавшего высокий уровень,стресс был такой, что я до глюкозного еле дожила три дня, и была готова колоться сколько угодно, лишь бы не оно.

[sashura.livejournal.com]

Комы они как раз правильно боятся - знаю как минимум троих людей, которым от этих 100 гр глюкозы было очень хреново. Я была одним из них :)
А вот со стрессом как раз у меня все было наоборот: первый раз врач сразу объяснила, что скрининг ничего не значит, скорее всего ничего не будет, можно не страдать. Отлично - я и не страдала и все само собой получилось нормально.
Второй раз скрининг был нормальный, но я переходила 11 дней после ПДР.
Третий скрининг я опять завалила. Звонит мне акушерка: "А! Все ужасно! Срочно на трехчасовой тест, сейчас переключу на регистратуру, срочно назначай на завтра." Я немного обалдела и назначила. А потом посидела, подумала, позвонила своей дуле и все отменила, сказав, что тест я сделаю, но когда-нибудь потом. Потому что во-первых, мне нужно было время, чтобы правильно питаться несколько дней перед тестом (там есть отдельные диеты, которые помогают его пройти), а во-вторых, у меня в тот момент была пневмония и никуда тащиться мне не хотелось. Да и гулять часами в феврале с воспалением легких тоже сомнительное удовольствие. Поэтому тест я делала не через три дня, а через три недели :) Но я тогда сразу знала, что либо я его пройду, либо срочно буду искать акушерку для домашних родов. Я очень боялась, что опять буду перенашивать и совершенно не собиралсь давать лишний повод для стимуляции.

[irbisa.livejournal.com]

А что такое "много углеводов"?

[sashura.livejournal.com]

углеводы это мучное и сладкое :)

[irbisa.livejournal.com]

Я знаю что такое углеводы, мне интересно что ты определяешь как "много"? Я просто делала подобную проверку на сахар, где-то через месяц после приезда сюда. Я считаю, что по жизни употребляю немного углеводов, а тогда я их вообще почти не потребляла, но никакого диабета у меня не диагностировали, хотя по твоему определению должны были...

[sashura.livejournal.com]

Я не говорю, что ВСЕ люди, которые употребляют мало углеводов, обязаны завалить тест на сахар :) Но среди них это бывает чаще. Вернее даже так: у них чщае случается ложноположительный результат. Плюс еще проблема с лечением: обычно первое назначение это низкоуглеводная диета. Отлично. Только что делать тем, кто УЖЕ так питается?

[nataliadri.livejournal.com]

ох да.... я вот думала, что если еще буду рожать, то надо постараться не в Штатах... слушай, а ты не знаешь, есть больницы-или врачи, которые типа вне стандарта работают?.... я рожать дома уже точно бояться буду - роды после кесарева все-таки дело не самое простое.... но хочется чтобы второй раз без глупостей...
Я вот знаю, что хипующая питерова кузина рожала в каком-то хиповском месте - правда в Онтарио - где она месяц переходила с первой беременностью и сама родила - типа никто не ускорял.

[sashura.livejournal.com]

Больниц и врачей нет. Есть акушерки и birth centers, там гораздо менее жесткие протоколы, чем у врачей. В принципе, бывают birth centеrs при больницах - отдельный этаж или еще как-то похоже у них это устроено. Т.е. пока все хорошо рожаешь по протоколу этого родового центра, а если что, то врачи и апапратура совсем рядом. Ну, и NICU тоже недалеко. Но таких в стране не так много, у нас ближайший в часе езды от дома без пробок, я про них думала, но не рискнула к ним идти на третьи роды. И я не уверена, разрешено ли им брать VBAC.

Если надо, то я знаю у кого в Балтиморе можно спросить.

[sashura.livejournal.com]

да, еще в качестве более мягкого варианта есть роды в обычном госпитале, но с акушеркой и дулой, а не с врачом. Насколько я знаю, большая часть VBAC происходит именно так. Но надо аккуратно выбирать и акушерку, и дулу, они тоже очень разные бывают.

[nataliadri.livejournal.com]

ой да, надо аккуратно выбирать....:)... посмотрим, может, когда и если будет актуально, мы в Европу на всякий случай отвалим... или уж точно будем просить совета. В Европе в конце беременности так не терроризируют, это только в Америке надо к ним каждую неделю бегать.
А вот интересно, бывает ли, что тетеньки врачей не слушаются и вовремя не приходят и тесты не проходят? - а рожать - приходят в госпиталь? - наверное бывает же. Прокесарят или нет - не зависит от этого, наверно, а хотя бы не бегать к ним каждую неделю, и то было бы хорошо....

Теперь поняла, почему мне за неделю до длинного теста велели есть кучу углеводов :). Обычный тест я тоже завалила, похоже потому, что кофе утром выпила :).

[sashura.livejournal.com]

вовремя не приходят и тесты не проходят, а рожать приходят, так, конечно, бывает, но я не уверена, что ты так хочешь. Особенно если ты хочешь попробовать рожать без кесарева - тебе нужно, чтобы на тебя не давили в процессе, чтобы все may be решались в пользу подождать, а для этого надо, чтобы врач к тебе нормально относился. Что маловероятно, если ты посылаешь его в болото до родов и не приходишь, когда он считает нужным :) Плюс, вероятно, в конце беременности после кесарева полезно следить за состоянием шва, но это надо отдельно искать, я не знаю, насколько часто по этому поводу делают УЗИ - раз в неделю? раз в две недели?

Короткий (часовой) тест делают не натощак, так что твой кофе вряд ли помешал :))

[alinaf.livejournal.com]

А как выбрать правильную акушерку и дулу? У меня были очень сложные роды и кесарево, в будущем хотелось бы ВБАК. Моя врач всеми руками за, и вроде их практика очень vbac-friendly, но может она "не правильная"? На что нужно смотреть внимательно?

[sashura.livejournal.com]

Искать отзывы людей, рожавшими с этой акушеркой/дулой, искать рекоммендации других акушерок/дул именно для VBAC. Задавать вопросы. Много. И знать, какие ответы вас устраивают, какие нет. Т.е. описывать то, как оно все происходило в прошлый раз, стараясь максимально воздерживаться от оценок, и следить за реакцией. Если у людей глаза лезут на лоб в тех же местах, где и у вас, если вы слышите "хм..." именно там, где вам бы хотелось его услышать, если на вопрос, "что бы вы в такой ситуации сделали иначе?" вы слышите именно то, что вам бы хотелось, чтобы оно было сделано тогда, то у вас есть хороший шанс родить так, как ВАМ хочется. К сожалению, не существует универсально "правильной" акушерки или дулы, то, что хорошо для одной женщины, может совершенно неподходящим для другой.

Скажем, многие хотят, чтобы у их дул была сертификация. Я точно знала, что ДЛЯ МЕНЯ гораздо больше подходит дула БЕЗ сертификации, вернее, мне нужен был человек, который сознательно от вертификаации отказался, а не не смог ее получить. Зачем? Затем что сертификазия накладывает некоторые ограничения на то, что дула может или не может делать или советовать делать. Я ее и нашла :)

Что означает vbac-friendly практика? Сколько попыток? Сколько из них удачных? Либо они сразу и с гордостью называют цифры, должно быть порядка 80%-90%, либо это только слова. Если цифры хорошие и врач вам нравится, то ищите дулу с опытом VBAC, желательно с опутом VBAC в этой практике. Послушайте, что она скажет, у нее может быуть другое мнение о практике. Только одно но: дулу ищите сами, НЕ по рекомендации врача и уж точно не дулу, которая работает как часть практики. Потому что вам нужны советы и мнения двух независимых людей, а не дула, у которой завтра может не быть работы, если она поругается с врачом.

[alinaf.livejournal.com]

Спасибо огромное за такой подробный ответ. Дула у меня в прошлый раз была замечательная, но теперь она живет в другом городе. Она мне рекомендует другую, у которой, говорит, рожала бы сама. В прошлый раз у меня было очень неоднозначно. Ни от чего глаза не лезут на лоб. Получилось так, что крупноватый ребенок на потугах спускался вниз, а между потугами поднимался наверх опять, плюс на потугах очень сильно падало сердцебиение. Так я доолго тужилась в кислородной маске, пока уж совсем сердцебиение нехорошее не стало. Тогда и сделали кесарево. Оказалось, что было двойное обвитие, плюс он не совсем правильно лежал (головка немного под углом), и был слишком крупный, чтоб развернуться правильно. А так мне эта самая врач давала очень много шансов родить самой, в общем 30 часов роды были. Но вот не судьба. Кстати, с тех пор она освоила щипцы, и теперь говорит, что тогда вытащила бы мне Сашу щипцами безопасно. Но сейчас мы этого уже никогда не узнаем.

Так что мне эта моя врач сказала сразу же, что я прекрасный кандидат на VBAC. Их практика называется "minimally invasive obstetrics", там 2 врача и 2 акушерки (midwives). Их статистика за прошлый год: VBAC success 88% (22/25), и даже одни VBAC of twins.
http://www.villageobstetrics.com/outcomes.html
Интересно, что у них кесарево 23%, но из них только 10% кесаревых, когда женщина была в родах, остальные так или иначе заранее планированные (тазовое предлежание, плацента закрывает шейку, и т.д., и т.п.). То есть есть все причины верить, что если мне и сделали кесарево, то не от просто так, а было нужно.

У моей прошлой дулы хорошее мнение о моем враче, хотя она была не согласна с тем, как мне проводили стимуляцию. Но там как-бы изначально не было понятно. Когда придет время, можно будет еще новую дулу спросить. Кстати, очень правильная мысль не брать дулу прямо из практики.

Вобщем, вроде они нормально выглядят, да?