Кенгуру 2016

[sashura]

Дожили! Я не могу решить задачу для первого класса! Аааа!!!
Американская Кенгуру этого года, комплект 1-2 класса, задача 21.
Кто решал? Я знаю, вас тут несколько человек есть :)) Мне кажется, что я с одинаковым успехом могу получить и c, и d. Но ответ-то там должен быть один :((



Update: оказывается, предполагалось, что эти карточки нельзя резать. Кто ж знал :((

Comments

[kruzo007.livejournal.com]

Excellent problem! I would use it for the interview problems.
The KEY POINT is that it's a question for the 1st grader. So the adult should have the intelligence to figure out what solution can be derived by a first grader.
Of course it's A.

[sashura.livejournal.com]

сильно зависит от ребенка, мой получил С причем ровно тем же способом, что и я - у него поверх условия нарисовано, как именно он это делил на части. Логика была такая:
- А не годится, потому что можно обойтись четырьмя;
- В не годится, потому что не хватит синей бумаги;
- С можно получить, если часть карточек разрезать. Можно обойтись только четырьмя карточками? Нет, нельзя. Все - ответ С, поехали дальше.
То, что D можно получить ровно таким же способом, он просто не заметил - кто ж в этом возрасте будет проверять остальные ответы, если один уже нашел? Тем более что там ограничено время, так что тратить его на уже решенную задачу не слишком разумно.

[kruzo007.livejournal.com]

Я не знаю хороший ли это вопрос для ребенка (думаю да, для среднего). Но это отличный вопрос для родителя, из серии "Как засунуть жирафа в холодильник", особенно если родитель хочет быть кем то кроме низко уровнего аналиста.

Поясню:
Аналитически мыслящий родитель должен оценить целевую аудиторию составителя задач, и оценить что может быть просто а что слишком сложно для среднего первоклассника, и отбросить последнее.
Очевидно первоклассник скорее в состоянии положить два треугольника один на другой чем рассчитывать "квадратуру круга". Следовательно ответ А.

[sashura.livejournal.com]

Если вы нанимаете учителей младших классов, то да, им положено знать, что знает или не знает средний первоклассник. Откуда все остальные должны это знать? Я неплохо ориентируюсь в возможностях продвинутых дошкольников и младшешкольников, занимающихся математикой или с родителями, или в кружках. Для них ничего невероятного в том, чтобы поделить большую фигуру на маленькие кусочки нужного размера и формы нет - они это делают обычно в контексте задач про площади фигур сложной формы. С учетом того, что это была математическая олимпиада, а не школьная контрольная, логично предположить, что уровень участников тоже был довольно сильно выше среднего.

[kruzo007.livejournal.com]

Если это мат. олимпиада, то да, сложнее для родителя определить что может а что не может быть понятно первокласснику. Соглашусь. Тем не менее ваш пост был о том что вы не можете решить задачу для перволкассника, без каких либо деталей, поэтому я сказал что это хорошая задача для взрослых, для интервью. С моей точки зрения очень важно нанимать людей которые быстро могут оценить свою аудиторию и работать на уровне этой аудитории, а не просто использовать все имеющиеся знания. По моему опыту таких людей меньшинство. Другими словами, работать с умными ума не надо!

[sashura.livejournal.com]

"Кенгуру" это олимпиада по математике, задача из нее.
"Решить" я ее не могу в том смысле, что у меня получается больше одного ответа. Что может говорить о том, что я не знаю каких-то общепринятых соглашений (нельзя складывать, нельзя резать), или о том, что задача неправильно составлена.

[vechnoe-leto.livejournal.com]

Ребёнок теперь понимает, что сделав выводы про А и про С, он добавил условия там, где их не было (лишнее, Резать, т.п.) Обычно взрослым свойственно усложнять задачи или пытаться использовать всё.
Напомнило, как у знакомого перестраивали офис и по коду меняли туалеты так, чтобы был для инвалидов. В итоге труба от старого туалета оказалась прямо напротив входа рядом со столом секретаря. Рабочие, работая без прораба, решили, что трубе пропадать нельзя, и установили унитаз. Удобно так, зашёл в офис, можно в кресло, а можно на унитаз.

[sashura.livejournal.com]

Интервью отличается от олимпиады тем, что там можно поговорить про решения. Если бы мне такое задали, то я бы сначала нарисовала, как можно получить C и D используя ножницы. Если бы мне после этого сказали, что ножниц нет, то предложила бы вариант Е со складыванием, если бы его тоже не приняли, потому что складывать нельзя, то тогда бы был А со спрятанным куском. Не знаю, как на вашей работе, на тех, куда меня брали, такой подход бы вполне сошел.

[kruzo007.livejournal.com]

Если бы на интервью сказали что задача для первоклассника, и вы попросили бы линейку и ножницы, то думаю интервью можно бы было закончить если уровень должности выше минимальной

[sashura.livejournal.com]

ни линейка, ни ножницы для этого не нужны, нарисовать схему разделки квадрата я могу и от руки :))

[kruzo007.livejournal.com]

http://www.smart-words.org/humor-jokes/language-humor/giraffe-refrigerator-elephant.html