Кенгуру 2016

[sashura]

Дожили! Я не могу решить задачу для первого класса! Аааа!!!
Американская Кенгуру этого года, комплект 1-2 класса, задача 21.
Кто решал? Я знаю, вас тут несколько человек есть :)) Мне кажется, что я с одинаковым успехом могу получить и c, и d. Но ответ-то там должен быть один :((



Update: оказывается, предполагалось, что эти карточки нельзя резать. Кто ж знал :((

Comments

[pro-sha.livejournal.com]

c?? The one with different figures? I can't get c. Daniel circled D

[pro-sha.livejournal.com]

Hm. D is clearly incorrect. Then A?

[sashura.livejournal.com]

у меня получается, что можно и С, и D. Сейчас нарисую картинки, как я это понимаю.

[irbisa.livejournal.com]

Я вижу только E, и то, если можноскладывать карточки пополам.

[pro-sha.livejournal.com]

Agree
Or A if you put one blue on top of another

[krl-pgh.livejournal.com]

A, если один из голубых внизу под чем-нибудь. Для остальных, похоже, надо сгибать или резать. Нет?

[sashura.livejournal.com]

что, в этих задачах надо самому догадаться, что резать нельзя?

[birdwatcher.livejournal.com]

Или сменять у кого-нибудь на карточку другого размера или цвета.

[vechnoe-leto.livejournal.com]

Stacking game, wooden . А.

[sashura.livejournal.com]

Тогда может быть логичнее было бы оговорить, что карточки нельзя резать или складывать, а не то, что надо использовать все пять?

[red-ashberry.livejournal.com]

В А не используется второй треугольник.

[red-ashberry.livejournal.com]

Их не надо разрезать, а только накладывать друг на друга. Я бы выбрала Е

[sashura.livejournal.com]

Е? Как можно получить красные треугольники без сгибания или разрезания? Вернее, один красный треугольник получится, если на него положить голубой. Но как получить второй красный треугольник?

[feruza.livejournal.com]

я думаю, что в условия задачи входит условная пустая комната и только эти карточки.
Ибо если допустить, что их можно резать, то мы начинаем допускать, что их можно перекрашивать или покупать другие карточки.
Если мы в пустой комнате и у нас эти карточки в этом количестве, то ответ только А...

Я думаю, что они вообще никак не обозначили материальную природу карточек - чтоб подчеркнуть: у вас два абстрактных красных квадрата. Их свойства - размер, форма и цвет. Если мы их порежем, то мы вышли за условия - у нас четыре красных треугольника, и это другая задача...

[feruza.livejournal.com]

то есть , не деформируя карточки и не прибавляя новых, в пустой комнате из этих фигур, которые обладают только формой, размером и цветом, мы можем сделать только первую картинку (да, спрятав один из треугольников. Ибо раз можно прятать часть фигуры - можно и всю стпрятать.

[sashura.livejournal.com]

Согнуть карточку пополам можно и в совершенно пустой комнате. В результате получим ответ Е, а не А.

Похоже, мы с ребенком и составители олимпиады решали совсем разные задачи. Для нас это была задача про то, как можно склеить данный рисунок, чтобы все получилоь плоско. Т.е. резать можно, класть в два слоя нельзя. Лишние обрезки выкидываются, в этом смысле "использовать все фигуры" мы с ним поняли так, что если от какой-то фигуры отрезали кусочек, то мы ее уже "использовали". А для них это была задача про то, как получить требуемый вид сверху так, чтобы можно было потом это все обратно разобрать на исходные фигуры. Т.е. сколько угодно слоев, но ни сгибать, ни резать нельзя. Чего я не понимаю, это зачем составлять задачи так, чтобы их можно было настолько по-разному понять. Тут выше в комментариях все называют это stacking game. Отлично, а что делать тем, кто в нее не играл? Мы вместо этого последнее время как раз решали задачи на нахождение площади фигур сложной формы методом разрезания их на прямоугольники, так что неудивительно, что сначала ребенок, а потом и я первым делом начали их резать.

Если бы в задаче оно хотя бы называлось stacking, можно бы было по названию догадаться - stack = стопка (бумаги, книг и т.п.) А так совершенно непонятно, откуда берется условие про то, что резать нельзя, а прятать можно.

[vechnoe-leto.livejournal.com]

If the problem was formulated as such: "what pattern can you make using all five Lego blocks given below? ", would it cause you any problem?
It's about making a pattern, not the optimal block usage for making a pattern.

[sashura.livejournal.com]

С лего нет, проблем бы не было. По крайней мере у меня, про ребенка не знаю. Но "cards" и "lego blocks" это не совсем одно и то же.

[krl-pgh.livejournal.com]

Кстати, если они cards, то, пожалуй E: можно согнуть и понадобятся ровно все. Впрочем, там не сказано, что все нужны, только что все использованы, так что может все-таки А. Маразм.

[sashura.livejournal.com]

Если мы можем сгибать, то может и порвать по этому сгибу сможем? Все же не круги вырезаем. А если можно порвать по сгибу, то чем Е лучше D?

[murrk.livejournal.com]

Получается только Е, ибо иначе это или уже не 5 карточек, или можно обойтись 4-мя

[irbisa.livejournal.com]

А как ты в Е получаешь нижний правый угол?

[kruzo007.livejournal.com]

Excellent problem! I would use it for the interview problems.
The KEY POINT is that it's a question for the 1st grader. So the adult should have the intelligence to figure out what solution can be derived by a first grader.
Of course it's A.

[sashura.livejournal.com]

сильно зависит от ребенка, мой получил С причем ровно тем же способом, что и я - у него поверх условия нарисовано, как именно он это делил на части. Логика была такая:
- А не годится, потому что можно обойтись четырьмя;
- В не годится, потому что не хватит синей бумаги;
- С можно получить, если часть карточек разрезать. Можно обойтись только четырьмя карточками? Нет, нельзя. Все - ответ С, поехали дальше.
То, что D можно получить ровно таким же способом, он просто не заметил - кто ж в этом возрасте будет проверять остальные ответы, если один уже нашел? Тем более что там ограничено время, так что тратить его на уже решенную задачу не слишком разумно.

[verbilki.livejournal.com]

Лиза думала около минуты, сказала А, у Миши ушло 10 секунд. Саша придёт из лагеря, спрошу у неё.

[arnoubea.livejournal.com]

Мои не писали кенгуру.
Я бы над этой задачей зависла. Хотя идея накладывать карточки где-то пробегала но я бы не вспомнила. Спрошу у ребенка

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

вроде легко доказать, что только А годится

[sashura.livejournal.com]

Это невозможно доказать - никто не знает, что именно можно делать с карточками. Если их можно сгибать, то годится Е, если можно резать, то добавляются C и D. Если ничего нельзя с ними делать, а часть про "используя все пять карточек" включает в себя и вариант, когда хватает четырех, а пятую нужно спрятать снизу, то да, только А.

Единственное, что можно доказать, это что ответ не может быть В.

[etanila.livejournal.com]

Я тоже подвисла на этой задаче у Эрика. То, что нельзя резать, для меня очевидно было... как и то, что накладывать нельзя. :-)))

[etanila.livejournal.com]

Ха, какие интересные комментарии! Я, когда поняла, что без накладывания никак, все-таки решила, что однозначно А.